Ajamu Baraka: Es un placer estar aquí y tener esta oportunidad de discutir lo que está sucediendo aquí en Venezuela.

MK: Cuéntenos sobre su función como observador electoral. ¿Cómo surgió?

AB: Bueno, es una combinación de factores. Uno de ellos es que ésta es mi tercera experiencia como observador de elecciones aquí. Y además, lo he hecho aquí y en otros lugares del mundo, o durante bastante tiempo. En segundo lugar, sin embargo, se extendió la invitación a la Alianza Negra por la Paz para que se uniera a los más de 800 observadores internacionales que vinieron y prestaron sus ojos y oídos a este proceso.

El razonamiento fue que creo que las autoridades venezolanas entendieron que, a pesar de que este proceso electoral en Venezuela es uno de los más limpios del mundo, uno de los más efectivos y eficientes, existía una gran posibilidad de que si la oposición no ganaba, denunciaran fraude. Por eso querían que diferentes puntos de vista estuvieran observando este proceso. Así que nos aceptaron. Básicamente, mi papel aquí es en parte el de periodista con Black Agenda Report y también en parte político con Black Alliance for Peace.

MK: Las elecciones se celebraron el 28 de julio, estamos hablando de dos días después, y el partido del presidente Maduro, el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), sí obtuvo la mayoría de votos con este proceso que usted ha descrito como transparente y reconocido internacionalmente. Pero tan pronto como se anunciaron los resultados, el gobierno de Estados Unidos, como era de esperar, dijo que los resultados eran cuestionables y hubo acusaciones de fraude. Y, por supuesto, la oposición no aceptó ser derrotada. Háblenos de los acontecimientos que han ocurrido desde que se anunciaron los resultados de las elecciones.

AB: Bueno, lo que vimos fue el manual que Estados Unidos sigue en relación con los acontecimientos en esta región y en realidad en todo el mundo: cuando se intenta establecer procesos democráticos internos, existe la posibilidad de que fuerzas que no están alineadas con Estados Unidos lleguen al poder y Estados Unidos y sus aliados de Europa occidental intenten socavar esos procesos. Y eso es exactamente lo que ha ocurrido aquí en este país.

Creo que el mundo fue advertido de que la posibilidad de que estallara la violencia si la oposición no ganaba era algo que había que afrontar y reconocer. Pero incluso antes de hablar de eso, quería compartir brevemente con las personas que están leyendo esta entrevista que el proceso determinará cómo vota la gente en este país. El día de las elecciones, tuvimos la oportunidad de recorrer principalmente Caracas y sus alrededores para ver el proceso en varios espacios y recintos electorales, y lo que vimos fue el proceso en marcha.

Tienen un proceso bastante sólido para asegurarse de que los resultados no puedan ser manipulados por ninguna fuerza. Por ejemplo, lo primero que tiene que hacer un votante cuando se dispone a votar es presentar su documento de identidad, pero luego este tiene que ser verificado mediante un proceso biométrico. Cuando se identifican, se les entrega un papel. Y luego pueden emitir su voto electrónicamente y tener una boleta de papel para verificar el hecho de que, de hecho, han votado. Y eso es para garantizar que el recuento electrónico y el recuento de las boletas de papel coincidan.

Y luego, durante el proceso electoral, el día de la votación, el gobierno realiza auditorías realmente antes de que se lleve a cabo la votación, pero durante el día de la votación y después, el 54% de las máquinas se seleccionan al azar para ser auditadas, todo esto es observado claramente por las fuerzas de oposición. A las fuerzas de oposición se les permite estar en los espacios de votación para observar el proceso y estar presentes cuando comienzan el proceso de registro de los votos al final del día. Por lo tanto, es muy difícil manipular este proceso. Y es por eso que cuando el Secretario de Estado Antony Blinken habló sobre algunos datos de contraataque que tienen, queremos escuchar cuáles son esos datos porque no observé demasiados elementos gringos por ahí, participando en entrevistas con votantes para tener una idea de lo que realmente estaba sucediendo.

Ahora sabemos que, por ejemplo, en este país no es legal participar en estas encuestas de salida debido a la forma en que pueden ser utilizadas. Por lo tanto, sospechamos que esta declaración de Blinken es parte del proceso de proporcionar una narrativa que justifique la violencia que la oposición está iniciando ahora en el país. Y nuevamente, esto es parte de cómo Estados Unidos opera como una fuerza antidemocrática. Básicamente, la única preocupación es mantener la capacidad de manipular y controlar los procesos en varios países. Venezuela es un país clave que se sienten obligados a tratar de controlar debido al papel que desempeña en nuestra región. Por lo tanto, hemos observado un proceso limpio y eficiente. No vimos ninguna irregularidad. Y, por lo tanto, nuevamente, cualquier información que tenga la oposición, junto con sus amos en Estados Unidos, esa información debe ser revelada.

MK: Creo que también tenemos que hablar sobre el papel que juegan los medios corporativos a la hora de amplificar lo que dice el Estado. Estoy viendo el New York Times en este momento y dice: “El líder autoritario de Venezuela fue declarado ganador de las tumultuosas elecciones presidenciales del país. La votación estuvo plagada de irregularidades y los ciudadanos protestaban furiosamente por las acciones del gobierno en los centros de votación, incluso cuando se anunciaban los resultados”. Háblenos sobre The New York Times, The Washington Post y otras organizaciones de noticias del país y cómo trabajan con el Estado contra los gobiernos que son declarados enemigos o adversarios.

AB: Bueno, ya sabes que eso es parte del proceso. Ese es el papel que desempeñan. No son medios periodísticos, son propagandistas que se hacen pasar por periodistas, tienen una misión ideológica, y su misión es apoyar y apuntalar los intereses del capital estadounidense y occidental. Por lo tanto, un experimento como el de Venezuela es muy amenazante. Por lo tanto, socavar ese proceso es su objetivo número uno, y la forma de intentar socavarlo es tratar de deslegitimarlo a los ojos de las fuerzas populares, no sólo dentro del país sino a nivel mundial.

Afortunadamente para Venezuela, ese proceso no es tan efectivo como lo fue hace unos diez años, debido a un cambio en el poder global, debido a la conciencia de la gente a nivel mundial que ha reconocido el verdadero papel que desempeña Estados Unidos en socavar las democracias populares a nivel mundial. Por eso, están hablando principalmente a una audiencia nacional. Cuando hablan de estas denuncias de irregularidades, oposición masiva y violencia en los lugares de votación, no observamos nada de eso. La mayoría de los observadores internacionales no vieron que eso sucediera. Cada vez que vimos algún tipo de violencia potencial en los lugares de votación fue cuando la oposición apareció e intentó detener el proceso de votación. Las autoridades venezolanas tienen el compromiso de que, aunque se supone que las urnas cierran a las 6:00 p.m., si hay personas en fila, al igual que en los EE. UU., se les permite emitir su voto. Pero la oposición se presentó en varios lugares de votación tratando de lograr que cerraran la votación, esto está en línea nuevamente con el comportamiento de estas fuerzas de derecha, tanto en Venezuela como en los EE. UU.

Así que esto es parte del proceso, estos medios no están allí para informar objetivamente lo que sucede en estos diversos países, sino para garantizar que la narrativa dominante que viene del estado estadounidense y de la élite gobernante estadounidense se convierta en la narrativa que dé forma a la conciencia de la gente sobre estos eventos en lugares como Venezuela.

MK: Y ha habido actos de violencia, pero todos perpetrados por la oposición al gobierno. El día después de la votación, hubo incendios, incluso en un hospital y otros edificios gubernamentales. La policía fue atacada. Háblenos de ello. Y esto es dos días después. ¿Sigue ocurriendo?

AB: Bueno, esto es parte de lo que tenían reservado para Venezuela. Tenemos que recordar que esta oposición en Venezuela es una de las más atrasadas y violentas de la región. Recordamos la actividad violenta que llevó a cabo en 2014 y en 2017, que resultó en la pérdida de la vida de varias personas, personas que fueron literalmente quemadas hasta la muerte por estos matones y gánsteres, muchos de ellos a sueldo de las agencias de inteligencia occidentales. Así que no se los puede tomar a la ligera, salieron en masa ayer, y como sabes, porque hablamos, incluso en el hotel en el que estoy, porque en una comunidad que es parte de la oposición, estamos básicamente confinados en nuestro hotel debido a las manifestaciones que se están llevando a cabo en las calles. Y, de nuevo, debido al potencial real de violencia de esas fuerzas. Así que hoy ha sido un día relativamente tranquilo.

Pero esperamos que ese tipo de actividad continúe hoy, hasta que sea bastante obvio para la oposición que no van a estar en la posición en la que estaban hace unos años, para realmente perturbar la sociedad y participar en el tipo de comportamiento criminal en el que participaban antes. En este momento, en este país no hay estómago para eso. La gente ha aceptado el hecho de que existe un proceso bolivariano y que va a seguir adelante. Y estas voces, con su perspectiva retrógrada, están realmente equivocadas, en el lado opuesto de la historia. Y creo que ya lo han reconocido.

MK: Y también vemos a Estados Unidos trabajando con otros gobiernos de la región para socavar a Venezuela, que rompió relaciones diplomáticas con siete naciones: Argentina, Chile, Costa Rica, Perú, Panamá, República Dominicana y Uruguay.

AB: Bueno, las autoridades de Venezuela creen que estas naciones están involucradas en un proceso sistemático para interferir en el proceso electoral dentro de este país, que hacen declaraciones y que al no reconocer el proceso se alinean objetivamente con los intereses que están tratando de socavar la democracia venezolana. Por eso tomaron la decisión de retirarles su estatus diplomático. Es interesante que uno de los estados que se agrupó con esos estados porque se los considera reaccionarios sea Chile. Y esa es otra conversación, pero esa es su decisión y tendrán que vivir con ella.

Pero también, es una decisión que está ayudando a definir la agrupación de los Estados, en esta región, entre aquellos que miran hacia adelante, que están comprometidos con la transformación de las realidades sociales y económicas a favor de los pueblos versus aquellos Estados que todavía están alineados objetivamente, con el pasado, con los elementos reaccionarios que todavía son hegemónicos en sus sociedades, y que luego están conectados con los elementos atrasados ​​en los EE.UU. y en Europa.

Así que esto es parte de una lucha intensificada, por así decirlo, una lucha de clases, que ha tomado la forma de una lucha nacional entre estos diversos estados, y Venezuela y otros estados progresistas y en esta región.

MK: La hostilidad de la administración Biden hacia Venezuela no es nueva. Todos los presidentes, desde Hugo Chávez hasta el presidente George W. Bush, Obama, Trump y Biden, han intentado en mayor o menor medida socavar este gobierno o incluso lograr un cambio de régimen. ¿Qué nos dice sobre Estados Unidos el hecho de que estos esfuerzos sean bipartidistas y continuos?

AB: Refleja la naturaleza del régimen estadounidense, que el gobierno estadounidense es, de hecho, una fuerza reaccionaria que, en mi opinión, representa una gran amenaza existencial para la humanidad global. No hay compromiso con ningún tipo de proceso democrático. No respetan la soberanía nacional. Están en el negocio de la subversión y la guerra para mantener su hegemonía. Por eso es importante señalar que estas actividades dirigidas a Venezuela no se debieron a ninguna personalidad que esté a la cabeza del proceso, en Venezuela o en los EE. UU. Pero se trata de objetos de interés que están en conflicto. Venezuela representa una amenaza para los intereses de los EE. UU. Este país está operando desde un marco que ha definido como dominio de espectro completo. Esa doctrina sugiere que cualquier estado regional que represente una amenaza real o potencial para el dominio regional de los EE. UU. debe ser socavado. Y aquí en esta región, nuestra región, las Américas, ese estado era, de hecho, Venezuela. Venezuela estaba impulsando el proceso de integración, aquí en esta región.

Venezuela tenía la capacidad, a través de sus ingresos petroleros, de ayudar a los procesos progresistas y revolucionarios aquí en esta región. Y, por lo tanto, era el principal objetivo de la subversión. Por eso se ve esta cooperación bipartidista, por así decirlo, dirigida a este país, imponiendo sanciones ilegales hasta el punto de que, incluso durante la pandemia, se aseguraron de que los venezolanos ni siquiera pudieran obtener pruebas de COVID. Y luego, cuando la vacuna estuvo disponible, intentaron negarles el acceso a las vacunas, lo que resultó en la muerte innecesaria de miles de personas aquí en este país. Ese es el carácter diabólico del imperialismo estadounidense y occidental. Por lo tanto, esto no está impulsado por personalidades, sino por el interés objetivo, los intereses malvados de los EE. UU. de mantener el imperio del mal, por así decirlo, y eso significa socavar los experimentos democráticos, los experimentos socialistas, como aquí en Venezuela, en Cuba, en Nicaragua, en Bolivia y en todo el planeta. Eso es lo que son, por lo tanto, realmente no importa quién se siente en la casa de los blancos. Ese interés objetivo, esa estrategia objetiva seguirá desarrollándose hasta que haya una contrafuerza interna eficaz. Y por eso es tan vitalmente importante que se construya. Organizamos una campaña para hacer de las Américas una Zona de Paz . Ese es un acto de solidaridad. Es un acto de solidaridad para expulsar de nuestra región a esas fuerzas lideradas por los EE. UU. que solo están comprometidas con la fuerza y ​​la violencia. Queremos desmilitarizar la región y el control que ejercen los EE. UU. Por eso organizamos este tipo de campañas, porque entendemos objetivamente que tenemos una responsabilidad hacia nosotros mismos y hacia los pueblos de esta región, y realmente a nivel mundial, de poner freno a las ambiciones, a la agenda del imperialismo bárbaro de los EE. UU.

MK: Y mi última pregunta es sobre la inmigración y los vínculos con la política estadounidense hacia Venezuela. La imposición de sanciones, que como usted señala causó miles de muertes en Venezuela, su intento de destruir la economía inevitablemente resultó en que miles de venezolanos se vieran obligados a abandonar su país y muchas de esas personas vinieron a los EE. UU. Muchas de las personas que han venido aquí como solicitantes de asilo son venezolanos. Por lo tanto, Estados Unidos es responsable de esta migración. Pero eso es algo que nunca se menciona, ya que se demoniza a los inmigrantes, se demoniza el proceso. Y siempre se habla de ello en términos de la frontera, es un resultado directo de las acciones que hemos estado discutiendo. Pero esa conexión rara vez se hace.

AB: O se hace realmente porque implicaría plenamente a nuestra política de expulsar a la gente hacia la frontera sur. Y esa es parte de la conversación que las autoridades quieren evitar. Pero es nuestra responsabilidad, de hecho, hacer esas conexiones, porque no se puede entender el problema de la migración hasta que se entienda el papel que está desempeñando el capital estadounidense en toda la región, y no sólo en Venezuela, por supuesto, sino en toda la región, y en América Central y el Caribe.

Así que el tipo de subversión de la democracia que vemos en Haití es parte de ese proceso. La continuación del estatus colonial de Puerto Rico es parte de ese proceso. La subversión de Nicaragua es parte de ese proceso. Hace unos años, había muy poca inmigración de Nicaragua. Así que esto es parte de la historia. Pero esa parte de la historia no la quieren mencionar en Estados Unidos, pero es parte de la historia que hay que entender, porque vemos cómo están utilizando el tema de la inmigración o la migración.

En la extrema derecha, y en la derecha, representada por los demócratas neoliberales, básicamente, estos migrantes están siendo utilizados como un instrumento para socavar la unidad potencial que estamos tratando de construir en términos de un proceso anticolonial. Incluso hay gente negra que ahora suena como trumpista cuando habla del papel de la migración. Por lo tanto, esto plantea un desafío más difícil para las fuerzas revolucionarias progresistas en los EE. UU., que tratan de contrarrestar la creciente xenofobia reaccionaria, que ha sido utilizada por la clase dominante, para socavar nuestra unidad y garantizar que su gobierno pueda continuar. Por lo tanto, la situación se convierte en muy peligrosa, tanto para los EE. UU. como para esta región, porque estas mismas fuerzas, también a nivel nacional, están brindando apoyo a estos individuos, estas intervenciones arrogantes en los asuntos internos de países como Venezuela y otros países aquí en la región.

MK: Gracias Ajamu.

AB: Gracias. Lo aprecio.