AMY GOODMAN: Comenzamos el espectáculo de hoy con la reunión del presidente Trump en su finca Mar-a-Lago en Florida con el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu. Trump expresó su apoyo a las amenazas de Israel de lanzar nuevos ataques contra Irán, mientras Netanyahu afirma que Irán está reconstruyendo sus industrias nucleares tras los ataques de Estados Unidos e Israel el verano pasado.

PRESIDENTE DONALD TRUMP: Ahora escucho que Irán está tratando de recuperarse nuevamente. Y si es así, tendremos que derribarlos. Los derribaremos. Les dejaremos boquiabiertos. Pero ojalá eso no esté sucediendo. Escuché que Irán quiere llegar a un acuerdo. Si quieren llegar a un acuerdo, eso es mucho más inteligente.

 

AMY GOODMAN: Por otra parte, Trump advirtió a Hamás que se desarmara durante la próxima segunda etapa del acuerdo de alto el fuego mediado por Estados Unidos, incluso cuando Israel ha violado repetidamente la tregua con ataques casi diarios contra Gaza.

PRESIDENTE DONALD TRUMP: Bueno, hablamos de Hamás y hablamos de desarme. Y se les dará un período de tiempo muy corto para desarmarse, y veremos cómo funciona. Steve Witkoff y Jared Kushner estarán a cargo de esto por nuestra parte. Pero si no se desarman, como acordaron hacer —, lo aceptaron —, entonces habrá un infierno que pagar por ellos.

AMY GOODMAN: El presidente Trump también afirmó que habló recientemente con el presidente israelí Isaac Herzog sobre el indulto a Netanyahu, quien enfrenta cargos de soborno, fraude y abuso de confianza en tres casos separados en Israel. Trump dijo que Herzog prometió un perdón, cito, “está en camino,”, aunque la oficina de Herzog luego negó el reclamo.

Mientras tanto, Netanyahu anunció que Trump se convertiría en el primer no israelí en recibir el Premio Israel, el premio civil más alto del país. El anuncio se produjo cuando Trump fue captado por un micrófono caliente quejándose con Netanyahu de que le habían negado el Premio Nobel de la Paz.

Para más información, nos acompañan dos invitados. En Tel Aviv, Gideon Levy está con nosotros, un galardonado periodista, autor y columnista israelí del periódico Haaretz y miembro de su consejo editorial. Ultimul lui carte, El asesinato de Gaza: informes sobre una catástrofe. Y en Cambridge, Massachusetts, nos acompaña Rami Khouri, periodista palestino-estadounidense, distinguido becario de políticas públicas de la Universidad Americana de Beirut. También es miembro senior no residente del Centro Árabe de Washington DC.

Les damos la bienvenida a ambos ¡democracia ahora! Rami Khouri, comencemos contigo. Hablemos de la importancia de esta reunión de Mar-a-Lago, que abordó todo, desde que Estados Unidos dijo que apoyaría nuevamente un ataque contra Irán hasta que Hamás debe desarmarse antes de la segunda etapa de una tregua.

RAMÍ KHOURI: Bueno, la importancia de la reunión es que reconfirmó la mayoría de los temores que la mayoría de la gente en todo el mundo tiene sobre lo que Estados Unidos e Israel realmente están haciendo o planeando en Gaza, el resto de Palestina y el Medio Oriente en general. Había muy, muy pocos, si es que había alguno, detalles específicos de todos los planes futuros para la llamada fase dos del plan Trump-Netanyahu. La primera fase no se ha implementado completamente.

Casi todas las declaraciones que hicieron Trump y Netanyahu fueron inexactas o una mentira deliberada o vagas o irrelevantes o belicistas — amenazas, sanciones, “Vamos a darles una paliza.” Fue una actuación bastante extraordinaria de dos hombres conocidos por su amor por la guerra y la bravuconería, un tipo duro hablando y actuaron casi como personajes de dibujos animados. “Vamos a vencerlos si no hacen esto,” van a hacer esto y aquello, y con muy, muy pocos, si es que hay alguno, — realmente no tiene ningún detalle específico.

Y esta es la preocupación que tiene la mayoría de la gente, que lo que esto nos dice o sugiere, es que esta situación es una continuación del impulso estadounidense-israelí, que se viene produciendo desde hace algunos años, para reconfigurar Oriente Medio, al menos el Parte de Levante-Asia Occidental, en un nuevo acuerdo colonial, mediante el cual Estados Unidos e Israel dominan lo que sucede en la región dan órdenes a todos, establecen las reglas y se apoderan del territorio que quieren — si quieren hacer un resort, si quieren hacer un asentamiento colonial sionista israelí, si quieren establecer una base militar, que pueden hacer lo que quieran.

Fue realmente bastante deprimente, pero también un reflejo muy, muy preciso y la culminación de un siglo de vínculos sionistas e israelíes con las potencias coloniales occidentales — los británicos y luego los estadounidenses — al dominar esta región y jugar con ella como si fueran —. Estaban jugando un juego que era una combinación de Monopolio y Riesgo, que mueves gente, compras esto, instalas un hotel, un resort de playa aquí, una inversión allá. Fue bastante angustioso, pero un reflejo exacto de dónde nos encontramos en el mundo.

JUAN GONZÁLEZ: Y Rami Khouri, durante la conferencia de prensa, Trump afirmó que Israel estaba respetando el alto el fuego, a pesar de que más de 400 palestinos han muerto desde que se acordó el alto el fuego. ¿Su respuesta a esta afirmación?

RAMÍ KHOURI: Bueno, esto es un reflejo de lo que dije, que casi todas las declaraciones que hicieron Trump o Netanyahu son una mentira descarada, una exageración o una distracción. No es exacto. No es la verdad. La verdad es que tal vez se haya implementado el 10, 15% de lo acordado en la primera fase del plan.

Los israelíes están matando, bombardeando, atacando, muriendo de hambre. Ahora tienen una nueva arma: congelar a los bebés hasta la muerte. Los bebés palestinos están muriendo por congelación, bebés — de 1 año, de 1 semana y de 2 semanas. Y esto sigue a los últimos dos años, donde Israel ha matado a bebés palestinos en Gaza con hambre, con ataques con bombas, con incendios, con falta de medicinas, falta de agua, falta de alimentos. Es increíble lo que está pasando. Y continúa.

Y esto es parte del problema, que el presidente estadounidense, al menos por ahora —, no sabemos si su posición se mantendrá. Es muy errático, voluble. Podría cambiar, y tal vez estén sucediendo cosas detrás de escena que no sabemos. Pero por lo que dice, apoya plenamente todo lo que Israel quiera hacer para continuar con su genocidio y posiblemente incluso seguir a Israel hacia Siria, el Líbano e Irán.

JUAN GONZÁLEZ: También quería preguntarle — al volar a los Estados Unidos, el avión de Netanyahu, según datos de seguimiento de vuelos, cruzó el espacio aéreo griego, italiano y francés. Las tres naciones son signatarias del Estatuto de Roma, que las obligó a arrestar a Netanyahu debido a su orden de arresto pendiente de la Corte Penal Internacional por crímenes de guerra. ¿Su respuesta a este fracaso de estos países europeos en actuar?

RAMÍ KHOURI: Bueno, esto plantea otro factor o cuestión realmente importante y angustiosa que está sucediendo ahora, lo ha sido durante algunos años, que es la colusión estadounidense impulsada por Israel para destrozar no sólo a los bebés, las tiendas de campaña y los hogares palestinos en Palestina, sino también el derecho internacional y convenciones existentes sobre crímenes de guerra, derechos humanos y soberanía. Entonces, los israelíes básicamente dicen: “No — estas reglas de derecho, reglas de guerra, la Corte Penal Internacional, todas estas cosas, no se aplican a Israel. Estamos exentos de todo esto.” Y los estadounidenses parecen estar de acuerdo con esto, al menos el presidente.

Y esto es preocupante, pero es una señal de que el conflicto árabe-israelí o palestino-sionista se está expandiendo ahora, porque Israel está impulsando políticas en todo el mundo que lo protegen y lo favorecen, y ahora están afectando los derechos fundamentales, no sólo de los Estados de todo el mundo, sino también de los derechos individuales. Por ejemplo, en Estados Unidos es muy difícil impartir un curso sobre historia palestino-israelí o resistencia palestina, ya que solía ser muy rutinario, pero ahora no se puede hacerlo. Por lo tanto, las bibliotecas públicas están restringidas en lo que pueden hacer. Los medios de comunicación están restringidos en gran medida, los principales medios de comunicación. Y este es uno de —, este es otro factor, esa ley ya no importa. Estamos en un mundo sin ley, lo que realmente nos está llevando a la nueva fase del colonialismo, como lo describí.

AMY GOODMAN: Traigamos a Gideon Levy a esta conversación, el galardonado periodista israelí del consejo editorial del periódico Haaretz. ¿puedes hablar sobre la importancia de esta reunión en Mar-a-Lago, la quinta de Netanyahu, lo que significa con la amenaza a Hamás, y luego también todo este tema de Trump diciendo que habló con el presidente israelí, que le va a dar Netanyahu un perdón, y luego la oficina del presidente en Israel diciendo que eso no era cierto?

GEDEÓN LEVY: Es muy difícil, Amy, hablar sobre el significado de una reunión en la que lo que obtuviste fue sólo aire caliente, todo tipo de clichés, todo tipo de amenazas, cosas que son — como bien dijo Rami, cosas que están totalmente desconectadas de la realidad. Y no sabes —, no sabes que debes encontrarte allí. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dijo Rami, excepto una cosa: no fue un espectáculo de dos hombres. En este caso, fue un espectáculo unipersonal, porque Netanyahu estuvo ausente ayer. Se trataba de Donald Trump.

Y Donald Trump se presenta como alguien que promete el cielo, que no tiene demanda alguna por parte de Israel. Esto fue realmente escandaloso. “Deberían hacer esto, y deberían hacer esto, y deberían hacer esto.” Y el país que masacró a 20.000 o 30.000 niños en Gaza no tiene responsabilidad por nada, en Israel. Y no hay — al menos en la rueda de prensa, no hay requisitos especiales de este país. Son todos los requisitos de todos los demás actores. Y esto, por sí solo, es escandaloso.

Y luego viene otro punto, obviamente, que al final del día, vienen de dos escuelas diferentes, porque para Trump ahora, lo más importante es llegar a un acuerdo. No importa cómo, pase lo que pase, quiere ver acuerdos. Para Netanyahu, el principal objetivo estratégico es continuar en los cuatro frentes, seguir luchando, no poner fin a ninguna de las disputas allí, ni en el Líbano, ni en Siria, ni en Irán, y obviamente no en Gaza. Trump no habla de un redespliegue y de la retirada de las tropas israelíes de Gaza. Quiero decir, esa es una cuestión central. ¿Qué pasa con eso? Ni siquiera se menciona. ¿A quién le importa si el ejército israelí permanecerá allí o no? Esto es algo marginal.

Y luego vino, obviamente, esta increíble intervención en un otro país soberano, en el sistema legal de un otro país soberano. Un periodista, no realmente periodista, sino portavoz de Netanyahu, planteó la pregunta sobre el indulto, es decir, por casualidad, obviamente. Y aquí está de regreso, Donald Trump pidiendo perdón a Netanyahu, intervención en el sistema legal en medio de un procedimiento legal en otro país, difundiendo también — No quiero decir “mentiras,” pero el presidente Herzog negó haber hablado con Donald Trump después de recibir su carta. Entonces, en cualquier caso, fue vergonzoso. Creo que la forma más precisa de describir la conferencia de ayer, la conferencia de prensa, fue la vergüenza.

AMY GOODMAN: También quería preguntarle, Gedeón, acerca de que Israel se convierta en el primer país del mundo en reconocer a Somalilandia, la región separatista de Somalia, como un Estado independiente, ya que otros países se niegan a reconocerlo. Y hoy se produjeron grandes protestas en toda Somalia. Esta es la ONU de Somalia. El embajador Abu Bakr Dahir Osman se dirige a la ONU. Consejo de Seguridad el lunes durante una reunión especial sobre el tema.

ABU BAKR DAHIR OSMÁN: A3+ rechaza inequívocamente cualquier medida encaminada a promover este objetivo, incluido cualquier intento de Israel de reubicar a la población palestina de Gaza a la región noroeste de Somalia. Esta acción no sólo es ilegal, sino que es moralmente reprensible.

AMY GOODMAN: Entonces, Gedeón Levy de Haaretz, ¿puede hablarnos de la importancia de que Israel se convierta en la única nación que reconozca a Somalilandia, y de esta referencia a su uso para — para que los palestinos sean enviados allí?

GEDEÓN LEVY: Es curioso e irónico que el único país del mundo, excepto Estados Unidos, que se opone a cualquier tipo de reconocimiento en un Estado palestino, en los derechos del pueblo palestino, etc., etc., sea ahora el único país que reconoció alguna otra entidad que nadie sabe exactamente describir nadie sabe exactamente cuál es la naturaleza de este país y hacia dónde apuntan. Israel, como Estado paria, está funcionando en los últimos años ignorando totalmente a la comunidad internacional. No importa lo que diga la comunidad internacional, no importa cuáles sean las resoluciones, Israel actúa como si fuera el único actor internacional.

JUAN GONZÁLEZ: Tengo un —

GEDEÓN LEVY: Y por lo tanto, — seguro, claro, adelante.

JUAN GONZÁLEZ: No, está de vuelta en Cisjordania.

AMY GOODMAN: Gedeón?

GEDEÓN LEVY: Si