La entrevista de Fanpage.it con Bruno Sgarzini, analista internacional especializado en Venezuela recorre el secuestro de Maduro, la situación que el Chavismo liderado por Delcy Rodríguez, hasta las condiciones de la oposición tras la estrategia de Trump. En el video de apertura Tucker Carlson asume la nueva etapa imperial y entrevista a la periodista Megyn Kelly, ambos muy influyentes sobre la base original de la coalición que llevó a Trump al gobierno.
Discuten sobre el opacamiento del "America First" y su intento de reemplazo por el "Israel First", mostrando una de las notables contradicciones al interior de la coalición de gobierno estadounidense "MAGA".
Editado por Elena Marisol Brandolini
Bruno Sgarzini, argentino de nacimiento, es periodista y analista internacional, especializado en Venezuela, el país donde vivió durante ocho años. En su trabajo trata temas sobre América Latina y Estados Unidos, colaborando con diversos medios, actualmente con Diario Red Latin America. Ganó, en un grupo junto con otros periodistas, el premio Simón Bolívar de periodismo en Venezuela. Hablamos con él sobre los efectos en Venezuela y la región latinoamericana del secuestro de Nicolás Maduro por parte de Trump, la situación que atraviesa el chavismo liderado por Delcy Rodríguez, las condiciones de la oposición venezolana, la estrategia del presidente estadounidense para redefinir las estructuras de poder económico y político en el mundo.
Debemos ver el asunto como una continuidad entre la primera administración y la segunda administración Trump. En la primera administración, Trump, continuando la postura de Obama de que Venezuela era una amenaza para la seguridad estadounidense y que había activado una serie de disposiciones legales para sancionar a altos funcionarios venezolanos, se propuso favorecer el cambio de régimen, con el apoyo deliberado de la oposición venezolana. Tras las protestas de 2017 en Venezuela, Maduro busca una salida en la Asamblea Constituyente que prácticamente sustituya a la Asamblea Nacional bloqueada en ese momento por la oposición, que no quería aprobar ningún nuevo tema de deuda ni ningún acuerdo petrolero. Venezuela tenía un déficit fiscal muy grande y con este bloqueo la oposición encontró la manera de destruir la gestión económica del chavismo, que ya venía de una situación difícil, también debido a la caída del precio del petróleo, que había caído de más de 100 dólares el barril a 20 dólares. Cuando Maduro intentó esta salida, Trump inició un ciclo de sanciones que prohibía a Venezuela emitir deuda, atacando la base estatal venezolana para financiarse a sí misma.
Es entonces cuando la administración Trump comienza a hablar sobre qué hacer con Maduro y no descarta la opción militar en sí. Sobre lo que Trump consultó poco después a los otros presidentes de América Latina – entonces estaban Iván Duque en Colombia, Bolsonaro en Brasil, Piñera en Chile – pero le dijeron que no había necesidad de recurrir a ello. En 2019, comenzó una fase mucho más dura de confrontación entre ambas administraciones con el reconocimiento por parte de Estados Unidos de Juan Guaidó, entonces líder de la oposición, como presidente interino de Venezuela y con el embargo de la mayoría de las cuentas extranjeras venezolanas, lo que acabó asestando un golpe mortal a las finanzas del país. Venezuela está empezando a comercializar crudo con buques en la sombra (barcos fantasma que evaden sanciones, ed.), y si antes ganaba entre 60 y 70 dólares el barril, ahora empieza a tener solo 50, porque lo vende con descuento por miedo a sanciones. Durante la pandemia, la producción de petróleo comenzó a colapsar, pasando de un millón de barriles al año a 300.000 barriles al año. En 2019, Guaidó llama al ejército a rebelarse contra Maduro; en la administración estadounidense creen tener a algunos altos cargos del régimen chavista de su lado, pero el intento de golpe fracasa por completo porque nadie del chavismo responde al llamamiento de Guaidó. Esto provoca una profunda frustración política, porque quizá este asunto representa la principal derrota sufrida en su primer mandato.
¿Cómo reacciona Trump en su segundo mandato?
Las controvertidas elecciones presidenciales de 2024, con la elección de Maduro no reconocida por la mayoría de los países del mundo, terminan siendo una derrota política para el chavismo, porque lo aíslan de parte de sus aliados y reciben muchas críticas de la izquierda, y no llevan a cabo ese proceso de legitimidad internacional que Maduro buscaba y que habría favorecido la apertura y el acercamiento con Estados Unidos para aliviar las sanciones y renovar la deuda que Venezuela tiene bonos del gobierno estadounidense. En el gobierno de Trump inicialmente había dos posturas hacia Venezuela, luego prevaleció la más beligerante de Marco Rubio, que reunió los problemas de inmigración, drogas y el petróleo, identificándolos con Venezuela y Maduro, y así llegamos al despliegue militar estadounidense en el Caribe para demostrar su fuerza en el hemisferio occidental, intimidar a Venezuela e iniciar una campaña de bombardeos contra barcos acusados de narcotráfico. Al convertir a Maduro en un refugiado criminal del sistema estadounidense, el ciclo de criminalización de Venezuela como estado casi fallido termina y su secuestro se pone fin con un atentado en la capital. El efecto es intimidar a los líderes latinoamericanos y a otros líderes mundiales, como estamos viendo en el caso de Groenlandia.
Tras la captura de Maduro, el chavismo sigue en su lugar al menos formalmente, pero no hay una gran movilización popular en su apoyo. ¿Se puede decir que el gobierno de Delcy Rodríguez está bajo la tutela de Estados Unidos?
El chavismo está en una situación algo complicada, porque Trump, como nos ha acostumbrado a nosotros, siempre genera una narrativa en las redes sociales en la que figura como quien dirige todos los procesos que pone en marcha, especialmente en el extranjero. Y respecto a Venezuela, lo hace con una estrategia de relaciones públicas, diciendo «estamos comprando mucho petróleo para Venezuela» o «estamos liberando a muchos presos políticos». En realidad, están ocurriendo cosas difíciles de categorizar como un gobierno indirecto, porque por el momento solo hay un acuerdo parcial con el gobierno venezolano según el cual los barriles de petróleo almacenados como resultado del bloqueo marítimo aplicado a Venezuela serán vendidos a Estados Unidos. Incluso en el caso de los presos políticos, Trump dijo que todos serían liberados y en su lugar un pequeño número fue liberado; además, el gobierno venezolano ya había liberado una parte de ellos antes, a saber, que el gobierno venezolano sigue controlando la vida política del país, con un estado interno de excepción que le permite desplegar fuerzas del orden en todas las calles venezolanas. Se mantiene la unidad del bloque chavista, los hermanos Rodríguez, Delcy y Jorge, están al frente del país y del parlamento respectivamente; Diosdado Cabello y Padrino López, que son los dos hombres fuertes del régimen, están al lado del presidente. Parece que hay coordinación en lo que respecta al petróleo, que es un tema problemático debido al embargo que sufre Venezuela, porque a estas alturas solo entraba dinero de barcos fantasma en el país…
Es decir, que el acuerdo con Estados Unidos para vender petróleo podría incluso ser ventajoso para Venezuela.
Puede ser ventajoso si llegan las inversiones que los estadounidenses están diciendo para reactivar la infraestructura del sector petrolero.
Pero los petroleros estadounidenses no parecen tan convencidos de que sea un negocio.
Existen dos tipos de petroleros, grandes y pequeños. Los mayores tienen casos legales abiertos con Venezuela y piden un cambio completo de toda la estructura comercial, para que el Estado venezolano no tenga tanta presencia en el sector. Luego están los más pequeños, que están preparados para tratar con el crudo venezolano y estarían interesados en diversificar el producto. No debemos pensar solo en la necesidad de grandes infraestructuras para aumentar la producción de crudo venezolano, porque hay muchos pozos que necesitan inversiones a corto y medio plazo que puedan generar beneficios para estas empresas. Así que puede ser un buen negocio para muchos sectores, quizás pasar de producir un millón de barriles al año ahora a un millón y 500.000 barriles al año. Y para el gobierno venezolano sería un soplo importante de aire fresco, porque Venezuela estaba deteniendo la producción de crudo para que no pudiera exportarse, con un efecto devastador en la economía interna.
¿Por qué Trump prefiere hacer la transición con Delcy Rodríguez en lugar de con la líder opositora María Corina Machado, por qué uno tiene poder y el otro no?
Creo que hay una cuestión de poder, pero también de las malas relaciones que han permanecido con Guaidó y que siguen pesando en la oposición venezolana. Trump no considera que la oposición venezolana sea funcional para lograr la estabilidad del Estado venezolano a corto y medio plazo. Como la oposición venezolana no está en el país, no tiene apoyo militar, la oposición venezolana de alguna manera se ha cancelado para influir en asuntos militares, de hecho estaba llamando a una invasión y un ataque a las bases militares del país. Trump está interesado en transmitir una imagen de victoria a corto y medio plazo, en el sentido de que ahora puede decir: «He propuesto acabar con el narcotráfico con Estados Unidos, que sabemos que es solo un 8%, para acabar con el flujo de migrantes y para acabar con el jefe de un cártel narcoterrorista como Nicolás Maduro, Y he conseguido todo esto». Esta imagen podría arruinarse si surgiera una Venezuela ingobernable, que por tanto no funcionara para vender la entrada del petróleo venezolano en el mercado estadounidense como el motor que baja el precio de la gasolina.
Trump necesita la estabilidad de Venezuela para poder hacer su negocio petrolero.
Siempre intenta representar una imagen de victoria a corto y medio plazo que le permita, en el ámbito nacional estadounidense, reclamar el buen trabajo realizado.
Trump llegó al poder con el lema «América primero», diciendo que cuidaría de Estados Unidos sin intervenir ni fomentar conflictos externos, y en cambio está haciendo justo lo contrario. ¿O su estrategia es coherente?
Trump afirma que el lema «América primero» se crea por la fuerza. Es decir, «No somos como Bush, que va a un país, lo invade, lleva a sus soldados a morir y lo lanza a una crisis profunda. En cambio, vamos, hacemos huelga y nos vamos, para que el resto de los países asuma la responsabilidad de esta crisis a nivel regional. Lo que quiero lograr me llevo: quito el petróleo de Venezuela, de Groenlandia tomo los minerales, de Europa me comprometo a invertir en Estados Unidos a cambio de una reducción de aranceles». Es la sustitución de la intervención militar clásica por esta intervención «quirúrgica», que asusta a la sociedad para que sus gobernantes hagan lo que él quiere. El problema es que, en el caso de Venezuela, Trump corre el riesgo de caer en la trampa a largo plazo. Como hemos visto, Maduro ya no está en Venezuela pero el régimen chavista sigue y habrá que ver qué pasa con María Corina Machado con la transición a la democracia. Porque el gobierno de Trump sigue queriendo cambiar al gobierno chavista y continúa con el despliegue militar fuera de Venezuela. Así que el hecho de que pueda perder el control simbólico e indirecto de Venezuela a medio y largo plazo le llevará a querer advertir a la dirigencia chavista ante nuevas amenazas militares. También teniendo en cuenta que el elemento aglutinante del chavismo es ahora Cabello y que representa al último chavista fuerte que permanece en Venezuela. Es decir, que es una tentación para Rubio y el propio Trump enfrentarse a este último fuerte representante del chavismo y, tras haber realizado las reformas que interesan a Estados Unidos, encontrar un espacio para la transferencia del poder a la oposición venezolana.
Es decir, ¿dice que en algún momento Trump tendrá que lidiar con el tema de la oposición venezolana y que esto podría ser un preludio a un nuevo ataque militar?
Creo que nos enfrentamos a una situación de estabilidad con el conflicto; tras el traumático ataque a la sociedad venezolana, el chavismo también está redefiniendo su respuesta, intentando reducir el nivel de confrontación con Trump para darle una laguna política y hacer que deje de hablar de Venezuela. La situación sigue siendo conflictiva porque la oposición tiene mucho poder como lobby en el aparato republicano y el chavismo sigue siendo fuerte. Es una situación que puede evolucionar de diversas maneras y recordemos que en noviembre están las elecciones de mitad de mandato para Trump y cualquier error en el extranjero tiene repercusiones negativas a nivel nacional.
Trump recupera la Doctrina Monroe: ¿cómo la actualiza?
El objetivo de Trump es el de un imperialismo de recursos, es decir, un imperialismo que roba recursos naturales en espacios geográficos estratégicos importantes. La forma de lograr este objetivo es una auténtica novedad. Porque Trump intenta mantener unidos todos los instrumentos del poder estadounidense de una manera más asertiva, es decir, «Os amenazo con aranceles, os amenazo públicamente o intento intervenir en los procesos electorales, anuncio públicamente el despliegue militar». Antes se usaban argumentos relacionados con la democracia o la presencia de armas de destrucción masiva, ahora Trump deja explícito el objetivo, como el de apropiarse del petróleo. Y utiliza todas estas herramientas de poder al mismo tiempo.
¿Qué efectos tiene el ataque en Venezuela en el continente latinoamericano? ¿Y por qué esta región se ha vuelto tan estratégicamente importante en el mundo?
Porque, según la Estrategia de Seguridad Nacional de Trump, según la Doctrina Monroe, ahora renombrada Donroe, el espacio latinoamericano y sus recursos naturales son lo que permite a Estados Unidos competir contra otras potencias globales, especialmente China. No solo para asegurar los recursos naturales como Estados Unidos y sus empresas, sino también para negar los recursos naturales y el mercado de capitales a las empresas chinas.
¿Qué efecto tiene el ataque a Venezuela en lo que conocíamos como un orden mundial basado en reglas, el derecho internacional y el multilateralismo?
A menudo se dice que existe una especie de división mundial entre China, Rusia y Estados Unidos, que se mueven un poco como quieren, mientras que los demás países actúan como invitados de piedra. Sin embargo, el hecho es que el mundo no está dividido solo en tres grandes potencias, sino que cada vez más surge la aparición de estados intermedios como Arabia Saudí, los Emiratos Árabes Unidos, Israel, Japón, Filipinas, India y Tailandia, y que estas potencias regionales también pueden hacer lo mismo, no respetar el derecho internacional sin sufrir ningún tipo de consecuencia por el hecho de ser aliados de una de las potencias mundiales. Y esto conduce a un mundo cada vez más salvaje, una jungla donde cada uno puede hacer lo que quiera y tomar el control del espacio geográfico que quiera, como en Sudán con la milicia apoyada por los Emiratos Árabes Unidos o en el genocidio en Gaza perpetrado por Israel. Y lo que Estados Unidos está haciendo es formalizar su disposición a hacer lo mismo y llegar a las últimas consecuencias, atacando a las principales organizaciones internacionales que podrían imponer incluso sanciones simbólicas, como la Corte Penal Internacional. En otras palabras, nos quedamos en el mundo sin un espacio que permita a los estados más débiles defenderse y ejercer su soberanía. Esto es muy peligroso, porque nos lleva a conflictos que pueden ser cada vez más largos, profundos y difíciles de resolver pacíficamente. Además, en uno de los momentos de mayor proliferación de armas nucleares en la historia.
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La retrospección sobre las políticas hacia Venezuela durante el primer mandato de Trump son sesgadas.
Que yo recuerde Bolton se encargaba de eso y fue echado en 2019 y Trump publicaba en su red social cosas muy duras sobre ese funcionario. «Se extralimitó con Venezuela» es lo más suave que dijo.
¿Se acuerdan lo que dijo Cristina?. Está en algún post mío. «EE.UU. no es un país presidencialista, es un país sistémico dominado por intereses de ese sistema».
En mis propuestas, ese sistema es el sistema oligárquico.
El imperialismo es el sistema oligárquico, que se valida a través del presidente.
¿Le prestan atención a la jefa o no?.